04 / 05  偶爾的夜生活

星期五晚上去了amaking


這是個位於市政北七路的pub
,聽室友說在這兒駐唱的外交樂團很不錯。

一聽之下,果然棒得很。雖然我並不是很精於音樂,但我懂什麼是感動。我點了Queen
的We will rock you,一聽之下很感動,雖然不是Queen的版本,還帶了一點Rap,但依舊是震撼力十足。


樂團的貝斯手是個可愛的光頭叔叔,帥得很,可惜是外國人,有語言障礙,不然一定上去跟他合照。鼓手也是光頭,同樣也是外國人。

最令人吃驚的是,鼓手能夠邊打鼓邊唱,聲音極具穿透力,真令人訝異。

我想我真的喜歡上這個樂團了。XD

低消五百,其實也不算太貴,但是台中人喜歡成群結隊,一個人去聽ban
似乎怪怪的。不然我應該會每週自己跑去聽一次吧?

這次是跟室友以及兩個玩魔獸的朋友去聽的。我完全聽入迷了,忽略兩位男士。不過這兩位男士的年紀也很小啦,所以應該也不會介意,我看他們跟室友聊得很開心。

能夠沉醉在音樂中,實在很享受。

或許我會找些好聽的歌來繼續沈迷。不過現場果然獨具魅力。

說來好笑,我會決定脫離隱居生活,其實是因為看到了Lady Marmalade
。當時我整個楞掉。我突然記憶起過去曾經是惡女,生命力狂放熾熱的年代。

曾經那麼喜歡跳舞,曾經是那樣煙視媚行,那樣任性的自己。

就是這樣一部MV
,讓我脫離了植物似的隱居生活,讓我現在這樣的愛美哪。

我相信一切都有命定。我相信,就算是隱居和自暴自棄都有配額。

最少現在我非常喜歡自己。

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雅書堂.蝴蝶二館

雅書堂 蝴蝶館 發表在 痞客邦 PIXNET 留言(39) 人氣()


留言列表 (39)

發表留言
  • 悄悄話
  • 斬月
  • 我也喜歡蝶大>///<

    小花飛舞~~~
  • 徹
  • 喔喔...市政北七路嗎??(筆記筆記)
    好久沒聽live band了ˊˋ
    上次是一年前去看maximillian的演唱會...
    最近鬧耳荒呀~~~
  • 飛
  • 勇敢

    看你正視到我們這些人類,解除了你的結界,你無法想像我的情緒是多麼開懷,雖然還是懷疑持久的可能,哈,畢竟我們不是上邪終日守候呵護,所以你也可能會看到接觸到不討你歡喜的,就退怯了,我們的心意,呵呵是祝福的念流ㄛ,勇敢一點
  • 艾勒斯
  • 我們也喜歡妳呀~蝶大
    再多些勇敢!
    繼續努力的向前踏進一步,我們都會支持你的~~~
  • peralsam
  • 我相信一切都有命定。我相信,就算是隱居和自暴自棄都有配額。

    最少現在我非常喜歡自己。

    還是要先喜歡自己 真的
  • 嵐牙
  • 真的很棒

    他們有來我們學校唱過.真的非常好聽.男主唱留了一個 小鐘(一個藝人)頭
  • 吱吱
  • 你很好 真得很好


    我要去玩遊戲了.....
  • 傲羽凡塵
  • 推 隱居跟自暴自棄也有配額XDDD痛苦也有配額 一切黑暗終將過去>"<!
  • 00
  • 蝴蝶:

    我想對妳說,我以前很喜歡妳的文字,可是我總覺得妳的文筆已漸漸每下愈況。

    我記得我第一次接觸妳的作品是飛頭蠻當女角那本,那時我真的覺得妳很有創意,敘述也很豐富。

    可是最近在書店看的幾本妳的書,說實話,我覺得就算妳沒在走下坡,進步也完全沒有。

    妳的文筆與辭彙都幾乎沒什麼變,乍看之下沒問題,但實際上我覺得敘述很薄弱,有時場景都感覺不出來,設定也都是上班族啊編輯啊作者之類之類,女大男小,這我是沒意見,但我最想說的是--

    妳是否有在進步?

    我覺得我看過最無法心生同感的就是其中一部(忘了名子)裡面長篇大論寫著主角進入電玩,後面還附了一堆注釋,我邊看邊往後翻,說實在我看到很想罵,或許妳很喜歡這個線上遊戲,但不代表不了解這遊戲的人必須受妳的文字荼毒。

    還有最近一本什麼撒旦的,內容真的很狗血,就是講什麼師生戀,狗血沒關係,可是說實話妳的敘述真的很薄弱,一見面男女主角就發生一夜情,然後就墜入情網(而且敘述讓我感覺男主角愛的好膚淺),感覺心境部分處理的很都會,這樣的劇情我一點也無法深入女主角的情境,一點也不感動。

    文字淺白不要緊,藤井*寫的很淺白,但他的文字讓我感到用心。可是妳的書卻已漸漸用妳所知道的詞彙再寫,我不是指一般本該用的辭彙,說明白點就是敘述感覺不夠,抽掉一堆對話,還剩下什麼?還有有一本裡面扯了漫畫什麼的,老實說我不覺得有趣,簡單來說,妳的書能讓人馬上快樂、馬上感動,卻一點也不雋永,無法讓人細細品味,就像是吃過就丟的速食一樣。

    還有妳最新一集的【瀲灩遊Ⅳ】我非常非常想說,我很火大,因為妳犯了幼稚園都會知道的錯。我不知道妳是最近才犯還是妳原本寫作就是這樣,但我想說:

    !跟?不能加在一起!!
    還有~~這種漂浮號,如果妳數學不好,就不要在國文上使用它!!!

    (我當時看到書封有那鬼東西,差點想把整本書撕掉,如果那是我的書的話。反正我沒買。)

    不要用"別這麼嚴肅嘛"當理由,標點符號是基本,如果連這都弄不好,乾脆不要當作家就算了,同人文有這種東西也算了,一個寫了這麼多作品的作者居然也犯這種錯誤,還是因為妳現在有些名氣,就可以不把基本功夫當一回事?那我可以直說,這樣的名氣不會持續太久的。
    我只能說我暫時不會看妳的作品了,如果妳寫來寫去都是老調重調(我不指題材,而指敘述、伏筆、背景)
    及如果妳會犯以上那簡直讓我看的想吐的錯誤的話。

    以上或許激動,但看到妳最近出的書,我真的是不吐不快。
  • 或許
  • 樓上這位大大或許對或許不對。
    以比較成熟的成人來說,這些文字是比較年輕化的,可能對您來說比較不能接受。
    此外,每個作家都有其風格存在。
    我想蝶大是比較會將整個所有的人物組織成一整個大畫面,分別在不同角落發生,所以會覺得好像一直在提舊的故事,所以這其實不能算是老調重提,只能說是前情提要,因為並不是所有的作品新進的讀者都看過。
    另外,有關於標點符號,這真的是年輕人所使用的符號,可能大大有點不太了解,所以誤會了!
  • 1
  • 大大:

    我不是說蝴蝶一直在提舊的故事,我的意思是蝴蝶的修辭用來用去都是那套,假如人的修辭庫存可以到達70%,那麼蝴蝶就感覺一直在用那70%用到爛,沒有新意。
    用字年輕我當然接受,問題是敘述不多跟用自年輕或許有差,像什麼撒旦那本,我就實在是感覺不出什麼場景。
    然後一些劇情也很芭樂,像撒旦天使,感覺現在的天使惡魔還真閒,而且女角除了小曼一些人,有些明明沒什麼用處(?)的女主角也能隨便撿到帥哥,恩,太神奇了。(這邊是比較偏個人意見。)

    標點符號...什麼叫年輕人的符號,很抱歉我也是七年級,可是恕我不能接受這種用法。

    因為這不是正統,這跟火星文沒什麼兩樣。

    請問蝴蝶,如果妳看書看到一句話這樣寫:
    "這書很不怎樣="
    妳還會想看下去嗎?
    那為何如果是這樣
    "這書很不怎樣~~"
    (而且還兩個!)
    這樣的數學符號,妳卻願意使用?
    !?沒有這個。
    ?!沒有這個。
    這跟看一句話這樣寫:"這書很不怎樣,。"
    根本就是一樣的鬼東西。這樣妳還能去用它用得很高興?

    接受這種標點的人,恩,我不知該說什麼......只能說或許你們多看些其他格式較正常的作家的文(我不是指內容傳統喔),到時就會知道亂用標點符號給人的觀感會是什麼......

    以上。
  • 不要因為它是誰,就有罪
  • 嗯嗯...標點符號嗎?其實自從我讀書識字之後...到現在也還不是很懂他的用法(對不起我也是七年級生,可能是我書唸的不好不夠多),不過我個人看書是比較注重它的口味,而蝶大的文筆非常合我的胃口,因此一些很不怎樣的書我還是有買,標點符號就先丟一邊去好了,我只是想說就題材而言,灰姑娘的故事不知道重寫幾萬次了,那隻玻璃鞋簡直像用金剛石刻的,怎麼摔都摔不碎,只是看作家去描述那隻玻璃鞋甩出的力道、距離與拋物線,感覺就很過癮,哈!(標點符號如有錯誤,請原諒我書唸的不好,頭腦不聰明。)
  • 路過
  • 我想你似乎搞錯了,你所提的那幾本應該都是舊書重新出版的吧,
    幾年前的作品,應該無法與現今文字相比吧,所以這並非是蝶大無進步,
    因此對蝶大的功力下定論似乎言之過早。

    再來,我想書這種東西本就是見人見智,每人口味不同,接受度不同
    很難有哪本書是每個人都喜歡且不受批評吧!但我相信每部作品都是作家耗費許多心力所完成,
    不能否認其背後辛苦。

    至於標點符號的問題,我想並非只有蝶大的這例子吧,市面上也是有許多作家為應和讀者跟上潮流而如此吧,
    我覺得看小說本就是輕鬆,最主要的是隱含於文字下的感受。

    只是,提出些淺見罷了。
  • 1
  • 不要因為它是誰,就有罪:

    不會啊,你的意見很好,不過標點符號...咳

    路過:

    撒旦那本也是麼?它不是改到春天出版社出了(那本重出也實在...我是覺得那本是我翻了翻就看不下去的一本)

    當然我尊重各人口味,所以我也是我的意見希望她看到,希望作者能更精進,而不是有了廣大讀者就在下功夫方面偷懶。
    出書本來就會辛苦,每個作者都是,但辛苦不代表是不用進步、或濫用符號的藉口。(我是不知道蝴蝶的新書有沒有進步,不過我看了好幾本感覺修辭都沒什麼進步呢,我的意思是除非蝴蝶小姐自己後來有做改變,不然寫出來的新書也一樣啊。)

    很抱歉,標點符號的用法是正規,這跟年輕潮流都沒有關係,有些作者就不會,為什麼蝴蝶會用那種像是火星文的東西?

    恩,是說,我了解自己喜歡的作者(蝴蝶在我看過那幾本後,已被我踢出喜歡的作者名單了。)被批評的感受,但我覺得你們是否該去正視作者在這部份有沒有進步的事實?而不是一味幫作者說話呢,消費者是你們,你們有權挑選書的品質與過濾爛書,請問你們一昧的附和她這樣去寫,她寫出來的東西真會是你們想要的?

    蝴蝶搞不好見大家都習慣這種筆法,以後就繼續偷懶維持,然後出出來的書或許就只是換了內容,筆法場景都毫無進步(說實話,你們不覺得蝴蝶的場景描寫很薄弱嗎?)

    好吧,或許你們看故事內容的興趣,超出了劇情高低潮與修辭(其實這很重要),但標點符號,附從這種風格,明明就不在正統內,為什麼要助長此風呢?錯的卻因喜歡書而拗成對的,這對書完全沒進步啊。

    http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1305100311659(公佈正確標點符號。)

    這是知識加查的,還能查到更多。

    請蝴蝶小姐有空去看,這是連國小新手都知道的東西,如果妳連這種基本中的基本都忘記的話。

    http://rosenovel.pixnet.net/blog/post/22254646(修稿與其他不錯的東西)
    這篇是倪采青作者寫的文章教學,各位可以看看,也可以買她的教學書,好像$150而已,比起某些空有華麗卻筆法不改的書來的便宜又實用,還能學到很多,知道有些作者一昧隨心所欲的寫,居然連小說的基本都忘了,那時各位如果懂了較多事後,就會發現喜歡這類的作者其實是否能學到東西?點進去這篇可看到修稿的部份,然後就可以發現蝴蝶一些書,到底是不是已經修繕成熟了,還是只是業餘功力?

    以上。
  • 路過
  • 撒旦那本嗎,是春光出版的吧,
    春光最近都走舊書重出系列,但其實我常看的是奇幻系列的:)

    我並不是為了護航才說這些話,不過是提出淺見罷了,
    當然,也不能否認你說的並無道理,
    批判,也是使作者進步的一種方式,
    或許在標點符號上是真疏忽了,我可能想得太膚淺了。

    也並不是一昧的去追求作品,畢竟每種書的風格並非盡如人意,
    就我而言,也是會選擇喜歡的閱讀,至少在某種層面,我從蝶大的文字中得到滿足。

    而且,並非看故事內容的興趣,超出了劇情高低潮與修辭,恩,我很難說明,
    就是看小說我都是求種感受吧,當然,你所提也都是重要要項,我無可否認。
    就看蝶大是如何想,畢竟我不代表她的意見,當然也希望她有看到讀者的想法。

    但就說實話,標點符號在現今市面上小說的使用真的越隨便,
    像是書腰介紹上常會發生此情形吧,這是個需深思的問題,
    是趨勢或者是潮流,不得而知。

    感謝大大的回應,而我也不過提出點淺見
    希望不會造成你什麼困擾
    (話說那大大目前欣賞的作家是哪幾位呢,想参考看看)

    完畢。
  • Peggy
  • 既然提出關於標點符號的問題,是不是可以舉出實例,諸如哪本書?那一頁?哪一行?那我這個路人可能看了也會比較服氣。
    感覺這位讀者非常非常在乎標點符號......,那為何#12裡的第二段,你不知道刪節號應該是......(六個點),而非...(三點)嗎?且你用的「」也不標準啊......
    其次,我不相信國小學生有多會使用標點符號,敢情這位讀者很久沒有看新聞了吧,就連現今大學生最常用的都是火星文、注音文,國小學生的文字造詣......,很抱歉,無法苟同你的看法。
    最後想說的,看書就像聽音樂一樣,每個人喜歡的類型都不一樣,你不喜歡就不要看,試問有任何人把刀子架在你脖子上強迫你去翻任何一本蝴蝶的書嗎?
    以上,個人淺見。
  • 1
  • 路過

    不會,我很高興你能用這麼理性的態度來跟我討論^^,而不是一看到蝴蝶被批就發揮恐怖的讀者護航攻擊...
    呃,目前我欣賞的可能會跟你不太一樣,因為我不太看偏向過於輕鬆或言情的書(如蝴蝶的書)
    我看時報出版的黃易的【尋秦記】還有準備要看張愛玲的書,另外如果你喜歡愛情奇幻,【台灣論壇】的【情感小說版】,"找老手"寫的,或許能帶給你一定的滿足(注意是要找老手寫的,不要找標題看起來很膚淺的,不然會被芭樂雷到,就如我被蝴蝶的撒旦那本巴樂書雷到一樣)恩,也可以私下問我啦(笑)

    Peggy
    你是指蝴蝶的嗎?
    最新那本瀲豔遊的書背,就有"!?"跟"~~"這種連基礎作文格式都不知道的人寫的符號了,我也是看到那書背很不舒服,才來部落格提出(作者有沒看到留言我是不知道,反正文章還是她在寫,硬要不符合是她家的事,我們不想看我們家的事)(這裡的我們只追求正確標點的讀者)

    還有,我必須要說因為這是留言,所以我當然不全照格式,我並不是非常在意吹毛求庛。

    而是它就是基本啊!
    連基本都不懂的作者還寫什麼書,你去看金庸,沒有一本會出這種錯,現今大學生並不是每人都這樣,而是特定人士,而且請注意,我說的正確標點是在文章,即時通或網ˊ誌當然隨人去,像蝴蝶網誌都沒空兩格,我看到就眼睛酸不想看。

    還有我認為你後面那段偏於激進,許多人一看到喜歡的作者被批,就馬上跳出來說"不喜歡不要看",問題是它出出來本就是要給人看,我認同你們對她作品的喜歡,但我不認同她作品的缺失,若讀者不能以客觀的角度來看(標點符號就是正規啊!國文不是有教嗎?囧)(我快不知該怎麼說了......),只因喜歡就積非成是,那作者不會進步而會偷懶因循苟且,讀者也因寵壞作者而看不到真正有品質的書。

    以上。
  • 路人乙
  • 其實我很想說:「不喜歡看就不要看!」但這樣說實在很偏激、不負責。

    蝴蝶的書,基本上是歸在網路文學,既然是網路文學,對於傳統有些許悖離是無可厚非的,不是嗎?(或許這樣說不恰當,但眾人皆醉時,有多少人能獨醒呢?)這不是純粹的文學,拿評論文學的那一套標準來對待它,是否有些殺雞以牛刀。

    事實上,我對於蝴蝶的書並不能全面茍同,尤其是出版社的一些口號和推銷手法,但是,看她的書能讓我放鬆、消除壓力,這對我來說便已足夠。但大大似乎無法滿足於此,所以你應是花費精力在你認為「有品質」的書上,而不是以自己個人的喜好,把別人拿健康來換的文字批的一無是處(如#10)才是!

    我並不是否認標點符號的重要性,而是認為對一本網路小說、一本不到200的小說而言,這樣的標準實在過當。

    以上。
  • Peggy
  • 當然是蝴蝶的,書背......?你就這麼確定書背是蝴蝶親自寫的?

    你說寫作文要基礎格式,留言就不用?這是雙重標準嗎?你在意的不就是蝴蝶連國小生都要會的標點符號沒用對,但你卻可以把刪節號打錯?

    我並不認為我偏激啊,畢竟你的論點根本就站不住腳,你那麼樣堅持所謂基本,卻犯了最基本的錯;至於劇情狗血、芭樂等等,那真的非常主觀不是嗎?

    我非常不認同你所言之積非成是、寵壞作者等看法,市場是一隻看不見的手,若這作者真的了無新意、偷懶不長進,我深深相信,被淘汰是遲早的事,你也不必替蝴蝶擔心那麼多。
  • 1
  • 我深深發覺,我與一些人真的沒辦法溝通。

    我不知道我為何要幫一個我已經不喜歡了的作者提出意見,因為我已發覺。

    大家都只能接受對作者讚美、恭維的意見,批評的意見不是以"不然不要看"當馬甲,就是提出些"因為這是網路小說啊"所以可怎樣怎樣。

    網路小說,也是很多標點符號準確的書,因為妳們可能現在看了太多標點符號濫用的書,以為蝴蝶這樣寫是對的,但它是錯的,說再多都是錯的。

    另外眾人皆醉我獨醒原意是比喻說在大家都沉淪裡面不明是非,只有我一個人看的清現在的局勢。是出自屈原典故。

    我不知道這麼清雅高貴的詞跟一個連基本功都弄不好的作者有何關係?成語應是用錯,說"眾人皆醒我獨醉"還好點(許多作者都能正確使用標點符號,只有她(蝴蝶)還搞不清楚狀況。)

    我也沒有以評論文學的角度來看,事實上只要小說就會多少牽扯文學,評文時應該不會特別分"文學"與"非文學"吧?我承認我的意見有些主觀,但誰能提出完全客觀的意見?發表意見本就是個人所為,你要你的意見客觀是不可能,頂多發表出大家都喜歡的意見,那我幹麻發,我乾脆說"蝴蝶,你的書好好看喔!標點符號沒關係,場景薄弱沒關係,只要輕鬆就好了嘛~~(這是我故意加的標點)"

    各位似乎忘了,異議不太好聽,但有時也是讓作者進步的方式,當然如果蝴蝶眼高於頂,不把別人的意見放在眼裡,覺得自己想怎麼寫就怎麼寫,那當然是沒用。

    還有啊,每個作家寫文都很辛苦,每本書都是用健康來換,立足點是平衡的,但為何有爛的有好的?所以健康這點我不覺得能成為作者的藉口,真的要很健康,那就不要當作者(要當就用心點,不要新瓶舊油來打混讀者 ),這是不會熬夜,最健康的方法。

    至於下面那個留言的讀者,打從你說你確定書背是否是蝴蝶所寫,我就知道我無法跟你討論了,因為你連這個都弄不清楚,只是為辯論而辯論,而且我說過,意見不可能完全客觀,就好像你打的也不可能完全客觀,你不捫心自問蝴蝶到底有沒有用心在書的標點或幅比場景等其他方面上,卻來質疑我發言的論點,而且你質疑時並沒有提出理由。

    你說我的論點站不住腳?標點符號可是教育部背書的,雖然教育部有些施政或許好不到哪去,好歹是公家機關,至於留言要我標點符號正確,我是覺得挺好笑的。

    還有我想說,留言時不可能盡量照顧到每個標點,就如你打"書背......?"
    刪節號與問號不可加一起。

    蝴蝶:

    我想這麼大一串留言妳也有看到,與其我在這裡說的天花亂墜,還得去樹立你很多讀者敵人,不如妳自己來告訴她們。

    "妳的標點是正確的嗎?"

    還有我打這篇的立意就是希望妳看到,如果妳有看到,也請妳說聲看到了,免得我覺得我花這麼多時間在評一個作者卻沒任何評文的回應,我會覺得妳不尊重讀者,不然就是妳仍然要我行我素,那麼我與其他網友,可能會發起抵制妳的文的行動,這根本就是在教壞讀者(如下面一些人)。

    亦希望妳打文時不要行雲流水就打了一堆,最好兼顧修文的品質,妳的場景描述很薄弱,妳的劇情有些也很沒新意,若要創新(我看很多妳很多書都搞的光怪陸離),也把基本功夫(伏筆、場景描述、標點符號)弄好再來,不然就別丟人了。真的。

    我或許說的直,但一個連正確的標點符號都搞不清楚的作者,我認為並沒有在市場立足,還出了這麼多書的資格。

    以上。
  • 1
  • 我大概不會再回了(除非作者有回,我也希望她會回,如果她是個有接受別人意見的雅量的人的話),因為標點是基本,你要抗議就去找教育部吧,這樣下次讀者也只是拼命為作者護航,而不去看事情的核心我以為沒有意義。
  • newlover
  • 請問你是蝶大的國小老師嗎?不是的話,你管那麼多做什麼?是的,標點符號是基本沒錯,但是我在網路上就是不爽寫標點符號干你屁事?網路小說出版標點符號對不對干你屁事?現在火星文那麼多你怎麼不去管?你都說了你沒買書了,那你有什麼權力跑出來說別人怎樣怎樣,還必須照你說的方式?哇塞~你還真是有雅量...

    是的,蝴蝶的小說並非每本我都愛,我也是會挑我喜歡的來看,但是沒有人逼我看我不喜歡的書呀~還是說你有被虐待症?不喜歡看的書還硬要看?(還從中挑標點符號= =)你這樣就像是魔獸世界裡PVP總是打輸人卻硬要打然後怪別人太強..(還好你看不懂,但是我爽,我也不會勉強看不懂得人來看)
    網路文學你懂不懂?你乾脆去看沒有標點符號的古文書好了,這樣你總沒得挑了吧...
    別人喜歡蝴蝶就好了,你不喜歡沒人逼你喜歡...你以為你是什麼人?你既沒有買書,也不是書迷,何必來這邊鬧場呢?鬧完場還特地點名作者必須出來回覆,有沒有搞錯啊?你乾脆點名美國總統回答你的問題好了,歐巴馬不回就代表他沒有接受別人意見的雅量...

    你也提到了,你不想幫一個你不喜歡的作者提出意見,你都不喜歡蝴蝶了,老大可不可以不要來這邊鬧?地球很危險的,快回火星去吧...

    喔,附帶一提,我也大概不會再回了(除非樓上愛多管閒事的人有回,如果他是個有接受別人意見的雅量的人的話)蝴蝶的書如果如你所說這麼糟,那麼他的書就不會有那麼多人買,也不會有那麼多讀者在了,請多用點大腦吧,火星人!
  • 阿槍
  • 給#10。

    真的,我建議你去看古文比較快。
    因為是古文嘛,標點符號一定是會正確的啊(笑)

    本來文學就是會一直進步。不論是文字還是標點,詞彙或者句法,都會隨著時間而轉變。不然的話,我們今天就繼續在那邊「之乎者也」好了。
    蝶大寫的是網絡文學,我覺得用這些在網絡上流行、甚至已經默認的標點沒有甚麼不對,畢竟她寫的不是嚴肅的文學。
    (哦,或者你打算在網絡上尋找嚴肅的文學?那麼還是麻煩你右上角X吧。還是你等等要回覆我說在「正統」的文學裡頭不應該中英夾雜?)
    「這書很不怎麼樣」的標準就是在她標點使用得正確嗎?不是吧!一本好的書居然就只有標點?內容、人物、背景、描寫,這些都不算!?還是你說標點就代表修辭?這樣還真方便啊,我只要「,,,。」就肯定是完美的修辭了。
    我也不太覺得蝶大的背景或者場景的描述很弱。這樣的話你應該看有一間、都城或者蓮華王等對塑造出一個別樣世界、或轉注在一個特定地方的故事。

    誠如你說,蝶大有一些詞彙、句子甚至背景設定一再出現,但是這就代表了是了無新意嗎?你到底有沒有好好感受過箇中的感情?
    還是你只要一看到特定的設定就在那邊喊:「哦設定一樣哦這作者了無新意哦我眼睛好酸哦我看不下了!神啊!為甚麼這種作者會有那麼多喜歡她的讀者我寫的東西卻連看都不想看呢?我明明使用了正確的標點正確的文法正確的辭彙正確的格式!」
    如果是這樣,你還是保持你嚴肅的寫作態度,我們還是看我們的蝴蝶吧。

    最近出的書就像樓上所說,是舊書再版。如果你很不滿,可以不看;如果你很不喜歡沒有甚麼用的女主角隨便就揀到很帥的帥哥的話,那麼……(思考)你還是不要接受現代的訊息比較好。
    我還是建議你穿越回古代吧(拍肩)
    對了,書腰應該不是蝶大本人寫的。因為寫文案應該是編輯的工作。

    說實話,蝶大的名氣維持很久了,我相信會一直維持下去,你放心好了(笑)我也不太覺得她寫的是爛書,反而覺得你的回貼比較爛。嗯,個人感受個人感受,絕不代表其他別人(大笑)

    請不要忘記蝶大貼上來的篇章是她還沒有編輯過,非常原始的版本。感謝蝶大的跟出版社的好心,可以讓她一邊寫一邊貼,甚至連結局也貼出來。你要明白,對於一個靠稿費過生活的作家,這是一個多麼勇敢的舉動。

    我承認我的語氣比較尖酸刻薄,但是請#10「公正」地跟我討論好嗎?畢竟我也覺得我跟你沒有甚麼辦法溝通,不過我還是盡力了。還是你等等就要暗指我是腦殘,也沒有辦法跟我溝通了?(笑)
  • 別因為它是誰,就有罪
  • 就像麒麟的感嘆一樣:
    人正就是這點麻煩,誰都會愛上她,只能怪蝶大的魅力實在太強大了阿阿阿~~~
    (喔喔!!我也用錯注音符號了耶!對不起喔!XD)

    以下摘錄於先生/小姐的在#21的留言
    (許多作者都能正確使用標點符號,只有她(蝴蝶)還搞不清楚狀況。)
    唉呀呀,好利的一句話,雖然明著說是給蝶大一些批評,但字裡行間藏著明顯的貶低,
    明知道對方意圖,但前面的留言還是忍不住稍稍激憤一下,我還是只想說:"別因為它是誰,就有罪"

    瞋病犯了,這裡是現實世界,可沒蝶大書裡的孟殷可救阿。

    另外是我個人對蝶大的一些感想,相較於市場上大部分的作家,
    蝶大始終堅持將文章完完整整的PO在網路上讓大家可以自由瀏覽(也謝謝JOUJOU姐姐幫忙!),
    因此網友們看到的絕對是就連書都還沒出的燒滾滾、熱騰騰初版文章,
    這種無償的高貴情操,在這種世道,別說打著燈籠找不到,
    就算拿著LED燈也找不到幾個了...蝶大、JOUJOU姐姐我愛你們!!!(羞)
  • 路人乙
  • 真的非常好!你提出的異議是幫助別人進步的動力,別人對你的異議都是一文不值的「護航」就對了?

    標點是基本?那詩經不建立在這基本上,所以它垮了?說穿了,標點只是為了閱讀方便而生的,它固然有一套標準在,但它不是絕對的。

    這麼說好了,近體詩的格律是既定的,但李太白的詩有太多犯律的情況,所以他寫的是垃圾?不!他的作品是無人可及的至巨作!

    樂曲的基礎是音符,但創作「4分33秒」的作曲者卻沒用到半個音符──沒錯!他「演奏」了4分33秒的空白,那這也是垃圾囉?錯!它廣受歡迎,而且作曲者成功的從工程師轉行當鋼琴家!

    有太多這樣的例子了,而且,我覺得你的核心問題是:你不喜歡蝴蝶的作品,標點符號只是後來衍生的問題罷了!
  • 魅銀露娜
  • 給#10

    你說的標點符號的問題,基本上台論小說版的新手文都會發一次這樣的言論。

    我翻過蝴蝶大寫的小說,不知道您有沒有注意到,我從《上邪》這本小說就一直有注意到蝴蝶大"~"的用法,而您似乎到《瀲灩遊IV》才注意到這點。

    說穿了您只不過是指桑罵槐,就同樓上說的是一樣的。

    基本上我覺得蝴蝶大會用"~"只是想表達語氣的起伏,而非錯用。

    這是見仁見智的問題。

    雖然我不是狂熱的宗教信仰者,只要是宗教我都能接受。

    聖經有篇故事是這樣的:『有隻貓偷了一戶人家的食物,村民很生氣的用石頭要砸那隻貓,而那隻貓就跑到耶穌那裏躲起來。

    耶穌對著人們說:「在一生中沒犯過錯誤的人,可以用石頭砸這隻貓。」

    沒有一人沒出來砸那隻貓,代表人皆犯過錯。』

    所以,如果你這一生沒有犯錯,你就不要去指責蝴蝶大的文章有詬病,她不是聖人,是人都會犯錯。

    再者,蝴蝶大為了怕抄襲,幾乎去接觸過外界的東西,你看久了她的文章當然會覺得她可能只是套公式寫寫。但能像蝴蝶大一樣把看似不相關的小故事編織成一張細細的網,已經是相當厲害,換作是你或任何人我相信沒人能像蝴蝶大一樣厲害,這些故事可能寫到她過世都還沒完成也說不定。

    可能如同你說,她的小說比較沒了新意,寫來寫去都只是那些爛梗。

    蝴蝶大寫女大過於男,那是因為蝴蝶大是女生,當然比較好抓女生的心思。

    試問,如果台灣那些芭樂劇沒這麼高潮迭起,你還看得下去?

    我想不可能吧。
  • 插花來低
  • 標點符號又如何?
    連火星文都可以出書了.....
    如果只是因為標點符號的問題..我認為未免太吹毛求疵了=.=
    還有蝶大的設定本來就很大..所以難免有連貫性..
    這也是我們讀者喜愛的地方~


  • 笑顧
  • 蝴蝶大大 嘿嘿 親一個 ~ ~

    呵呵 一個作家 很強的 就會有很白爛的人 來 諷刺一下吧~
    不過 嘿嘿 好的建議可以聽一下 壞的建議的話哩 ~ 就看看 蝴蝶大大你 感覺囉~
    書迷 是你最大動力 根力量~
  • TEAMIN
  • 我覺得標點符號並不是我選擇一本書的重點.重點是能不能感動我...我常常看蝴蝶大的小說看到流淚只因為你認為巴辣的的台詞.
    蝴蝶大的書我有買(就是你說的艷瀲遊!)
    你不喜歡蝴蝶大的風格卻來看她的書?
    我真的不懂...

  • Qoo
  • TO:10
    引用您的文字:『!跟?不能加在一起!!
    還有~~這種漂浮號,如果妳數學不好,就不要在國文上使用它!!!』

    OK,顯然你不太懂所謂的文學的時代性。

    你知道『囧』是什麼意思嗎?囧是光明的意思。然而現代人將它引為困窘、甚至延伸為表情符號,所以你現在說囧的古文字義,已經沒幾個人知道了。

    為何用這例子?因為這正是文學的時代傾向,無論是哪一種文學都會受到時代的影響,文學是寫給誰看的?寫給人看的,既然是寫給人看的,就必須以現代化的文字來闡述作者的意念,你想你現在寫一篇八股文給我看,我會看嗎?我不會,我也不願意看,所以你所寫出的文章不受歡迎,你想表達的意念也沒人想知道。

    『?!』這兩個符號連在一起,代表著『驚詫的疑問』,請不要告訴我這兩個符號不能連在一起,我從小學就這麼用,從來沒有任何一個老師糾正過我,更何況每個閱讀的人都能從這兩個結合的符號理解到使用這個符號的人所想闡述的意念是什麼,那還有什麼問題呢?就像我打『囧rz』看的人也知道我是對自己所處的情境窘困得無以復加,那還有什麼問題?

    無論是『~~~~』還是『宅』『囧』『?!』都是這個時代的文學所採用的表達方式,他們與過去年代使用的方式不同,代表的意義也不同,這是很正常的。你知道日本每年都新編字典嗎?因為他們的外來語、新興用語太多,以致於必須每年編字典來告訴國民現在最夯的用語到底是啥,台灣沒有,但不代表台灣沒有屬於自己的時代用語跟新興字彙對吧?

    做人不要墨守成規,墨守成規的人還談什麼進步?而你,不但墨守成規而且吹毛求疵,你不能理解作者想表達的意念沒人會說你什麼,但你既不能理解又不能接受卻還跑來大放厥詞就讓人不能接受。
  • 小M
  • 樓上的您說得真好呢!

    標準跟規定都是人訂的,為何不能因人而改?標點符號自民國初年訂定迄今,多少也有些微的修改,真的要遵守標點符號,那所有發表的文章要不要再依作文格式加上起承轉合呢?
    而且,中國人早期是古文也無標點符號,那到底要一哪個時代作為標準?
    的確蝴蝶小姐的書有些我也沒那麼喜歡,甚至幾乎她所有的書結局都有些妥協跟缺憾,不是從此公主跟王子過著幸福快樂的日子,但是這是個人寫作風格,欣不欣賞都是個人見解!針對標點符號作為選讀讀物的標準,你乾脆都讀課本好啦!別看小說!
    網路小說本來就會在內容加上特殊符號顯示心情起伏狀況,蝴蝶的文章沒注音文,小說結構也算完整,不會虎頭蛇尾,設定伏筆大多都會交代清楚,不喜歡可以選擇不要看啊!
    跑到人家部落格說,因為你標點符號不正確,所以不再看你的書,這真的很像要引起網友筆戰!如果你是說標點符號不正確,小說創作內容相似度高,希望你再加油推陳出新!這樣才叫批評指教吧!
    自己跑到別人家家中,亂翻別人冰箱,說葉菜快爛光,冰淇淋要過期了怎麼都不清理?被砲轟也不奇怪吧!
  • 忍不住放下酱油回复的人
  • 崇古的七年级生,如果你提早100年出世,一定是新文学运动的反对派==
  • 離索
  • 我突然有一個問題
    請問一下
    大陸的簡體字是文言文正確版
    還是台灣的繁體字是文言文正確版
    如果都不是正統中文字(中國字)
    而是因為潮流而演化的
    那麼,是不是都應該被砲轟
    (依照#10的觀點來說)

    另一個問題
    最早以前好像沒有標點符號
    後來為了方便
    各種符號被製作出來
    但是那還是天子時代
    怎不見天子吶喊:「亂臣賊子,竟創異文妖言惑眾。」
    然後?
    哪來然後?
    豈不是砍頭的砍頭,該抄家的抄家
    哪輪得到你這位不知性別的人物
    來為政府的教科書(其他作者的教學書)護航
  • pigergirl
  • 這一串看下來,第一個感想是果然人紅是非多= =

    TO 10F的大大
    如果您這麼介意標點符號不正統
    為什麼您會使用顏文字「囧」呢?
    您都可以接受古字新用,那為什麼標點符號不行?
    如果您這麼希望蝶大聽進去您的意見
    為什麼您聽不見其他人的意見呢?
    或許我們對於喜歡的人會有偏頗
    但大家所敘述的也是事實呀!
    就像榴槤這種水果一樣~
    嗜吃的人覺得此味只有天上有
    不喜歡的避之如蛇蠍
    不喜歡就不要勉強
    你能強迫種榴槤的種不會臭的榴槤嗎?
    這樣就不是喜歡吃榴槤的人愛吃的榴槤了!!!

    至於「!?」不能連在一起用
    我從小學用到大學,也沒老師指正過這是不正統的標點符號
    這是文章,不是論文,看得懂才是重點
    這是小說,不是公家機關的公告
    娛樂之作何需拘泥於標點符號的正統與否?
    那是不是現行的綜藝節目都得力於考究用子遣詞乃至於發音??
    如果蝶大今天寫的是教科書,這樣子的用法您有意見
    我想大家不會有任何意見,因為那是要"教學生"的"標準"
    有任何的"非正統"都是不允許的

    但今天蝶大寫的是小說
    對小說而言標點符號本來就是用來幫助閱讀的東西
    既然是幫助閱讀,又有何正統不正統??
    能正確的表達語意才是重點吧??
    而且文學的文體本來就一直在變
    自唐詩、宋詞、元曲、明話本、清末白話
    從唐詩變成宋詞,您能說它不是正統??
    在當時或許不是,但是如果沒有創新
    那來當代的經典??

    蝶大的文融合了很多文化,引經據典從古文到對岸的用語皆有
    這樣用詞還不夠多不夠新呀??
    (是說為了看得懂,得常常溫故知新呢,間接造成文學興起?!XD)
    用了太新的詞,您看不懂嫌人家荼毒您
    用了舊的詞,您又嫌人家了無新意
    感覺上就是來搗亂的= =

    您說蝶大就70%的詞庫用到爛
    就我看來,那70%的詞庫搞不好是別人的十倍甚至於百倍
    大部分的人連用都不會用呢!

    (我看很多妳很多書都搞的光怪陸離)
    我的天呀,奇幻小說不光怪陸離,那裡是奇幻小說??
    您別逗我們發笑了,您怎不說哈利波特光怪陸離呀??


    我們不是護衛隊,只是您的言論已經不是誠懇的建議
    而是惡意不帶髒字的漫罵!!!(喔~「!」不能連續用呢??)

    唉~~歹年冬~厚小人呢~
    雖然是半年之前的事,但是看了還是令人大冒肝火,不吐不快
    還指名要作者出來解釋,不然不會對此事再回應
    是下不了台階,硬掰一個給自己???
    真是令人費解= =
  • hermit
  • 我也很喜歡蝶大的文章.除了倪匡我只喜歡蝶大
    但是對她的書..我也有些意見
    在這個道德觀薄弱的現世,書內還取笑處男處女這讓我不太能接受,(我比較老古板)怕會影響年輕人的觀念.(例如:荒厄.我的愛情不含鉛......)
    但是身為一個作家,有他一定的影響力,儘量還是導正年輕人錯誤的觀念比較好.
    除了蝶大還沒看過有哪位作家如此大方作品放網路任人觀看,這我讓我非常佩服
    縱使我老公覺得蝶大有些書寫的太快內沒啥內容.我還是很支持的收集.

    現在的年輕人文學素養已經差到不知該如何說.一大堆國字都不認識.標點符號算啥.


  • 玄
  • 欸阿......想不到一個標點符號也能延燒這麼久
    還真的是"人紅是非多"
    35樓大說的真是一點也不錯呢!
    其實我還蠻想繼續延燒下去......
    但挑起討論的人已經說了他不會回,那其實說了也沒用
    不然就乾脆這幾個辯論者邀一邀到聊天室去辯論
    留給其他人一個空間嘛!
    也留給蝶大一個空間阿!!
    雖然過了三年才回得我沒資格這麼說,呵呵呵
  • 風清
  • 呃......
    在看完這一大串留言後,有沒有人發現從#10後就沒有人針對這篇文留言了......(是說我自己也一樣)←鄙視==
    好吧其實我在蝶大的書裡看到『~~』的時候也有驚到(其實很早就有了嗎?我對標點符號實在不甚注意)
    即使是錯字我也不太在意,畢竟我閱讀的目的是求心有所感,芭樂就芭樂,劇情什麼的都還好,只要能讓我和主角一起又哭又笑就是好文(笑)
    就像樓上說的,『?!』、『~~』甚至是囧、orz不都挺生動的嗎?
    更精確直白的一種表達吧我想。
    至少我寫作文的時候不用這些,這之間的分野我自己很清楚,那不就好了?

    曾經把蝶大的書推薦給朋友,在看完了不知道幾本後,他小心翼翼的、委婉的告訴我,感覺每本的人物設定、調性都差不多。
    我怎麼會不知道呢?可是就是喜歡這種調調,所以就一直看下去了。
    他怕我生氣,但其實沒什麼,我喜歡的非常坦蕩,這也是蝶大厲害的地方吧!
    只是青菜蘿蔔,各有所愛。(借我引用一下XD)
    所以批評的人,也別太憤慨了,雖然本意是希望作者進步,但沒有誰可以要求別人變成自己認為對的樣子。
    事隔三年,才這樣留言好像有點奇怪(沒辦法三年前好像還沒掉坑 囧)
    而且感覺只有蝶大本人才有資格反駁(汗)覺得自己有些好笑......不過打都打了.....(乾笑)

    話說37樓大我想搞不好已經有人在聊天室大戰三百回合過了......
  • 路人丙
  • 每个人对于10楼的评论都引起了激烈的反因,有的加油添醋,有的隔岸观火,有的用激烈的言论来维护作者。
    但是,10楼那个可能是真的想改正台湾的文化水平吧,可是他找错地方改正了耶(笑)